星云大師:"賺錢要有道德,要會(huì)做善事回饋社會(huì)"
2013-4-9 來(lái)源：南方日?qǐng)?bào)
6日下午，一場(chǎng)以“誠(chéng)信的力量”為主題的專題對(duì)話會(huì)在博鰲亞洲論壇大酒店?yáng)|方演藝廳舉行，國(guó)際佛光會(huì)世界總會(huì)會(huì)長(zhǎng)星云大師受邀從佛學(xué)的角度，解讀何謂誠(chéng)信、如何誠(chéng)信及誠(chéng)信的重要，同時(shí)還分享了自己對(duì)“中國(guó)夢(mèng)”的理解。
“中國(guó)夢(mèng)，這個(gè)夢(mèng)想很大，很好。我想它的含義就是讓中國(guó)強(qiáng)大、和諧，很公平公正，讓人民很幸福，社會(huì)很安樂(lè)。”能容納近千人的大廳，人滿為患，連走道上都坐滿了來(lái)聽(tīng)講座的人。
星云大師希望能把誠(chéng)信注入國(guó)家，注入社會(huì)，注入人們的內(nèi)心，讓中國(guó)五千年文化的精髓——誠(chéng)信，再次回歸并融入到我們的生活中。
這場(chǎng)充滿禪意和哲理的討論，在博鰲亞洲論壇猶如一股清風(fēng)，讓人們反思步伐、省察自身。
1927年出生在江蘇江都的星云大師，俗名李國(guó)深，是臨濟(jì)正宗第四十八代傳人。
星云大師教化宏廣，弘揚(yáng)人間佛教，倡導(dǎo)“地球人”思想。他還是海峽兩岸“宗教統(tǒng)一”的重要推手。近年來(lái)兩岸宗教界的重要活動(dòng)如佛指舍利入臺(tái)、世界佛教論壇召開(kāi)等，星云大師都是幕后助力者。
在對(duì)話會(huì)前，南方日?qǐng)?bào)記者專訪了星云大師。
●南方日?qǐng)?bào)記者 龍金光
實(shí)習(xí)生 鄒小玲 發(fā)自海南博鰲 統(tǒng)籌 賈肖明
“誠(chéng)”是“言”加“成功”，“信”是“人”加“言”。這說(shuō)明人言要可信才能成功，不要妄語(yǔ)，不要說(shuō)謊
談?wù)\信▶▷
人言可信才能成功
南方日?qǐng)?bào)：這次博鰲亞洲論壇，您有一場(chǎng)以“誠(chéng)信的力量”為主題的專場(chǎng)對(duì)話，您如何理解“誠(chéng)信”？
星云大師：我們中國(guó)人的人格建立在仁義、道德、誠(chéng)信的基礎(chǔ)上。仁字拆開(kāi)來(lái)看，兩個(gè)人才成仁，一個(gè)人只顧及到自己，沒(méi)有人愛(ài)也不會(huì)愛(ài)人。“誠(chéng)”是“言”加“成功”，“信”是“人”加“言”。這說(shuō)明人言要可信才能成功，不要妄語(yǔ)，不要說(shuō)謊。
南方日?qǐng)?bào)：這個(gè)話題在當(dāng)下有什么現(xiàn)實(shí)意義？
星云大師：這個(gè)社會(huì)大家都防人，好像世間上沒(méi)有可信的朋友、親人，我希望把它扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，從自己開(kāi)始，先轉(zhuǎn)變自己（的觀念）。不是要求人家，而是要求自己——我誠(chéng)信了嗎？如果能這樣自我要求，一定會(huì)很好。
南方日?qǐng)?bào)：大家都明白誠(chéng)信的可貴，如何才能真正做到誠(chéng)信呢？
星云大師：人要真正做到誠(chéng)信，就要有慈悲之心。只要對(duì)人間的苦難時(shí)時(shí)刻刻能“立場(chǎng)調(diào)換”來(lái)看，慈悲心就會(huì)油然升起，并且不會(huì)因誤會(huì)、挫折而灰心。大家都行善不退卻，這個(gè)社會(huì)就會(huì)凈化。
南方日?qǐng)?bào)：在您看來(lái)，一個(gè)人不講誠(chéng)信，對(duì)于他個(gè)人及其對(duì)社會(huì)而言會(huì)有怎樣的影響？
星云大師：誠(chéng)信是一個(gè)人人格的價(jià)值。他不誠(chéng)實(shí)，不守信用，以為自己占了便宜，其實(shí)是失去了自己為人的價(jià)值。
南方日?qǐng)?bào)：從佛教來(lái)看，誠(chéng)信有怎樣的地位，與現(xiàn)實(shí)有何聯(lián)系？
星云大師：佛教更認(rèn)為誠(chéng)信是當(dāng)然。像我87歲了，做和尚75年，當(dāng)然不是很好做，很辛苦。但當(dāng)初我答應(yīng)了師父要出家，就不能退票；我答應(yīng)了住持要看好寺廟，都一定要守信啊。誠(chéng)信，不在言語(yǔ)多少，而是要做到。
現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展確實(shí)是比較浮躁，大家一切都向錢看。錢不是第一位的，人世間還有仁義、道德、品格，還要有未來(lái)
談幸福▶▷
要靠自己內(nèi)心去感受
南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)代社會(huì)生活節(jié)奏快，人們普遍感覺(jué)壓力很大。您覺(jué)得怎樣才能紓緩壓力？
星云大師：中國(guó)過(guò)去以農(nóng)立國(guó)，春種秋收，其他時(shí)間悠然自在。現(xiàn)在人沒(méi)有春夏秋冬，一年四季都要拼命、都要掙錢。掙錢多有什么用？錢應(yīng)當(dāng)是大家用的，你一個(gè)人“良田萬(wàn)頃，日食幾何；房屋千間，夜眠不過(guò)八尺”。所以金錢不宜過(guò)多，節(jié)約、淡泊的生活比較自在。
南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)實(shí)社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)激烈，人人都以為必須繃緊神經(jīng)、奮力拼搏，這要怎么平衡？
星云大師：提得起放得下，要先提起然后才放下。比方說(shuō)，你要出外旅行，你要帶一個(gè)皮箱，這是提得起；你回到家里，不用了，就要放下。你回到家里，吃飯、喝茶還把這皮箱背到身上，就很辛苦。當(dāng)提起要提起，當(dāng)放下就放下，這才自由嘛。
南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在大家都討論幸福感，大部分人覺(jué)得幸福感不強(qiáng)，您怎么看待幸福感？人們?nèi)绾尾拍芨涌鞓?lè)？
星云大師：我覺(jué)得幸福并不是哪個(gè)人給我多少錢、給我多少關(guān)心。我覺(jué)得幸福是種自己內(nèi)心的感受、感覺(jué)。你總覺(jué)得這個(gè)不好，那個(gè)不對(duì)，那就沒(méi)有幸福感了。
南方日?qǐng)?bào)：但當(dāng)下人心浮躁，甚至喪失底線。
星云大師：人不和好而對(duì)立，每個(gè)人只執(zhí)著、計(jì)較，不肯讓步、不肯放手，這就很難交談。如果我多一點(diǎn)給你、你多一點(diǎn)給我，我就謝謝你、你就謝謝我，你給得多，我給得也多，這樣就容易和平。
現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展確實(shí)是比較浮躁，大家一切都向錢看。錢不是第一位的，人世間還有仁義、道德、品格、慈悲，還要有未來(lái)。企業(yè)家賺錢要有道德，賺了錢要肯做善事。你不能光是顧自己個(gè)人賺錢，忽視大眾的存在。更重要的是，賺了錢后，要知道我在大眾里面，我不能離開(kāi)大眾；錢都是大眾幫我賺的，我應(yīng)該再回饋大眾。眾中有我，同甘共苦，這樣比較有意義。
兩岸的和好更要靠民眾，你來(lái)我往，我來(lái)你往，來(lái)來(lái)往往，到最后誰(shuí)來(lái)誰(shuí)往都不分別了，不就是一家人了嗎
談兩岸▶▷
和好要靠民眾交流
南方日?qǐng)?bào)：這是您第三次來(lái)海南了。您對(duì)海南印象如何？
星云大師：我60多年前到臺(tái)灣，覺(jué)得臺(tái)灣氣候很溫和，很美。最近幾年來(lái)海南，這里環(huán)境也不錯(cuò)，我把海南島和臺(tái)灣合起來(lái)比喻作中國(guó)的兩只眼睛，看到遠(yuǎn)處的海洋；也是中國(guó)的雙臂，守衛(wèi)國(guó)家的門戶。我覺(jué)得海南和臺(tái)灣有點(diǎn)異曲同工。
南方日?qǐng)?bào)：您一直以來(lái)都積極地推動(dòng)兩岸宗教交流，比如佛指舍利入臺(tái)、世界佛教論壇等。您認(rèn)為未來(lái)兩岸關(guān)系應(yīng)如何發(fā)展?
星云大師：功德是雙方的。現(xiàn)在兩岸關(guān)系好起來(lái)了，但是還需要建立共同認(rèn)識(shí)。兩岸的和好更要靠民眾，你來(lái)我往，我來(lái)你往，來(lái)來(lái)往往，到最后誰(shuí)來(lái)誰(shuí)往都沒(méi)分別了，不就是一家人了嗎？
南方日?qǐng)?bào)：您在大陸也有很多信眾，在推動(dòng)兩岸關(guān)系時(shí)，您如何發(fā)揮自己的影響力？
星云大師：我沒(méi)有影響力，我只是講“人間佛教”。過(guò)去的佛教是神靈的，是寺廟的，是出家人的，沒(méi)有走近信徒走近家庭。過(guò)去的佛教所講的東西人家聽(tīng)不懂，我們現(xiàn)在講佛教，就講生活、講做人、講家庭、講社會(huì)運(yùn)動(dòng)、講做好事……這很容易明白嘛，你只要奉行，就會(huì)做好人。
南方日?qǐng)?bào)：未來(lái)在推動(dòng)兩岸宗教交流方面有什么計(jì)劃？
星云大師：這個(gè)沒(méi)有計(jì)劃，看緣。緣分來(lái)了我們不要推辭，緣分沒(méi)有到我們也不要強(qiáng)求，不過(guò)我們都有心。
南方日?qǐng)?bào)：您在世界各地創(chuàng)建幾十所學(xué)校，有在大陸資助教育的打算嗎？您對(duì)自己所創(chuàng)立的大學(xué)有何期許？
星云大師：假如大陸準(zhǔn)許我辦大學(xué)，我是求之不得。我會(huì)建一個(gè)引進(jìn)美國(guó)先進(jìn)教育理念并弘揚(yáng)中華文化的大學(xué)，不僅教知識(shí)，還要把誠(chéng)信灌輸?shù)浇逃小?/FONT>
現(xiàn)在的大學(xué)都是光求知識(shí)，我想最重要的是一個(gè)人要學(xué)習(xí)正派。我們說(shuō)“寧可正而不足，不邪而有余”，光是知識(shí)解決不了問(wèn)題，還要誠(chéng)信才能解決問(wèn)題。
中國(guó)的夢(mèng)應(yīng)該讓人民幸福、安樂(lè)、平等，讓社會(huì)公平公正、讓貧富差距縮小，讓貧窮受難的人能夠翻身
談財(cái)富▶▷
賺了錢要想到回饋社會(huì)
南方日?qǐng)?bào)：習(xí)近平總書(shū)記曾詳細(xì)闡釋了“中國(guó)夢(mèng)”的內(nèi)涵和目標(biāo)就是“國(guó)家富強(qiáng)、民族振興、人民幸福”。您如何理解“中國(guó)夢(mèng)”？您自己的“中國(guó)夢(mèng)”有哪些？
星云大師：人都會(huì)做夢(mèng)，夢(mèng)想要成真啊！中國(guó)的夢(mèng)應(yīng)該讓人民幸福、安樂(lè)、平等，讓社會(huì)公平公正、讓貧富差距縮小，讓貧窮受難的人能夠翻身，讓每一個(gè)中國(guó)人都能享受到中國(guó)給他的富裕、成長(zhǎng)和關(guān)愛(ài)。我老了，已經(jīng)不做夢(mèng)了，只希望隨喜隨緣，跑跑龍?zhí)祝鲎龊檬隆?/FONT>
南方日?qǐng)?bào)：但如今收入差距大，您覺(jué)得應(yīng)該怎樣才能顧全經(jīng)濟(jì)發(fā)展和公平正義？
星云大師：貧窮和富貴差距太大了，就會(huì)有意見(jiàn)。假如發(fā)了財(cái)?shù)钠髽I(yè)家能夠回饋故鄉(xiāng)，在有限的范圍內(nèi)也幫助他們能在事業(yè)上有所發(fā)展，大家都肯這樣做，我們的社會(huì)就互相和樂(lè)，就很好。
現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)發(fā)了財(cái)?shù)娜耍J(rèn)為這是我的能力我的本領(lǐng)，這在我們佛教看來(lái)都不是。發(fā)財(cái)必須是因?yàn)楹芏嗟木壏郑芏嗳藥兔Γ荒苷f(shuō)只是你一個(gè)人的。你一個(gè)人，我不種田你哪有飯吃，我不織布你哪有衣穿，我不開(kāi)車你怎么到達(dá)目的地？所以說(shuō)你能發(fā)財(cái)，我也多少是有貢獻(xiàn)的，所以要想到別人，人人為我，我為人人，給人就是給自己。這樣子才是良性循環(huán)。
南方日?qǐng)?bào)：那您對(duì)這些手握財(cái)富的人有何指引？
星云大師：這個(gè)國(guó)家在進(jìn)步，大家賺錢都比較容易，但賺錢要有道德，要看到別人，要會(huì)做善事，想到回饋社會(huì)，要像“老母雞帶小雞”一樣，有錢的帶動(dòng)沒(méi)錢的人發(fā)展，和大眾同甘共苦，人們才會(huì)互相和樂(lè)。
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