星云大師:"賺錢要有道德,要會做善事回饋社會"
2013-4-9 來源：南方日報(bào)
6日下午,，一場以“誠信的力量”為主題的專題對話會在博鰲亞洲論壇大酒店東方演藝廳舉行,，國際佛光會世界總會會長星云大師受邀從佛學(xué)的角度,，解讀何謂誠信,、如何誠信及誠信的重要,，同時(shí)還分享了自己對“中國夢”的理解,。
“中國夢,，這個(gè)夢想很大,，很好,。我想它的含義就是讓中國強(qiáng)大,、和諧，很公平公正，讓人民很幸福,，社會很安樂,。”能容納近千人的大廳,，人滿為患,，連走道上都坐滿了來聽講座的人。
星云大師希望能把誠信注入國家,，注入社會,，注入人們的內(nèi)心，讓中國五千年文化的精髓——誠信,，再次回歸并融入到我們的生活中,。
這場充滿禪意和哲理的討論，在博鰲亞洲論壇猶如一股清風(fēng),，讓人們反思步伐,、省察自身。
1927年出生在江蘇江都的星云大師,，俗名李國深,，是臨濟(jì)正宗第四十八代傳人。
星云大師教化宏廣,，弘揚(yáng)人間佛教,，倡導(dǎo)“地球人”思想。他還是海峽兩岸“宗教統(tǒng)一”的重要推手,。近年來兩岸宗教界的重要活動如佛指舍利入臺,、世界佛教論壇召開等，星云大師都是幕后助力者,。
在對話會前,，南方日報(bào)記者專訪了星云大師。
●南方日報(bào)記者 龍金光
實(shí)習(xí)生 鄒小玲 發(fā)自海南博鰲 統(tǒng)籌 賈肖明
“誠”是“言”加“成功”,，“信”是“人”加“言”,。這說明人言要可信才能成功，不要妄語,，不要說謊
談?wù)\信▶▷
人言可信才能成功
南方日報(bào)：這次博鰲亞洲論壇,，您有一場以“誠信的力量”為主題的專場對話，您如何理解“誠信”,？
星云大師：我們中國人的人格建立在仁義,、道德、誠信的基礎(chǔ)上,。仁字拆開來看,，兩個(gè)人才成仁,，一個(gè)人只顧及到自己，沒有人愛也不會愛人,?！罢\”是“言”加“成功”，“信”是“人”加“言”,。這說明人言要可信才能成功,，不要妄語，不要說謊,。
南方日報(bào)：這個(gè)話題在當(dāng)下有什么現(xiàn)實(shí)意義？
星云大師：這個(gè)社會大家都防人,，好像世間上沒有可信的朋友,、親人，我希望把它扭轉(zhuǎn)過來,，從自己開始,，先轉(zhuǎn)變自己（的觀念）。不是要求人家,，而是要求自己——我誠信了嗎,？如果能這樣自我要求，一定會很好,。
南方日報(bào)：大家都明白誠信的可貴,，如何才能真正做到誠信呢？
星云大師：人要真正做到誠信,，就要有慈悲之心,。只要對人間的苦難時(shí)時(shí)刻刻能“立場調(diào)換”來看，慈悲心就會油然升起,，并且不會因誤會,、挫折而灰心。大家都行善不退卻,，這個(gè)社會就會凈化,。
南方日報(bào)：在您看來，一個(gè)人不講誠信,，對于他個(gè)人及其對社會而言會有怎樣的影響,？
星云大師：誠信是一個(gè)人人格的價(jià)值。他不誠實(shí),，不守信用,，以為自己占了便宜，其實(shí)是失去了自己為人的價(jià)值,。
南方日報(bào)：從佛教來看,，誠信有怎樣的地位,，與現(xiàn)實(shí)有何聯(lián)系？
星云大師：佛教更認(rèn)為誠信是當(dāng)然,。像我87歲了,，做和尚75年，當(dāng)然不是很好做,，很辛苦,。但當(dāng)初我答應(yīng)了師父要出家，就不能退票,；我答應(yīng)了住持要看好寺廟,，都一定要守信啊。誠信,，不在言語多少,，而是要做到。
現(xiàn)在社會的發(fā)展確實(shí)是比較浮躁,，大家一切都向錢看,。錢不是第一位的，人世間還有仁義,、道德,、品格，還要有未來
談幸福▶▷
要靠自己內(nèi)心去感受
南方日報(bào)：現(xiàn)代社會生活節(jié)奏快,，人們普遍感覺壓力很大,。您覺得怎樣才能紓緩壓力？
星云大師：中國過去以農(nóng)立國,，春種秋收,，其他時(shí)間悠然自在。現(xiàn)在人沒有春夏秋冬,，一年四季都要拼命,、都要掙錢。掙錢多有什么用,？錢應(yīng)當(dāng)是大家用的,，你一個(gè)人“良田萬頃，日食幾何,；房屋千間,，夜眠不過八尺”。所以金錢不宜過多,，節(jié)約,、淡泊的生活比較自在。
南方日報(bào)：現(xiàn)實(shí)社會競爭激烈,，人人都以為必須繃緊神經(jīng),、奮力拼搏,，這要怎么平衡？
星云大師：提得起放得下,，要先提起然后才放下,。比方說，你要出外旅行,，你要帶一個(gè)皮箱,，這是提得起；你回到家里,，不用了,，就要放下。你回到家里,，吃飯,、喝茶還把這皮箱背到身上，就很辛苦,。當(dāng)提起要提起,，當(dāng)放下就放下,，這才自由嘛,。
南方日報(bào)：現(xiàn)在大家都討論幸福感，大部分人覺得幸福感不強(qiáng),，您怎么看待幸福感,？人們?nèi)绾尾拍芨涌鞓罚?/FONT>
星云大師：我覺得幸福并不是哪個(gè)人給我多少錢、給我多少關(guān)心,。我覺得幸福是種自己內(nèi)心的感受,、感覺。你總覺得這個(gè)不好,，那個(gè)不對,，那就沒有幸福感了。
南方日報(bào)：但當(dāng)下人心浮躁,，甚至喪失底線,。
星云大師：人不和好而對立，每個(gè)人只執(zhí)著,、計(jì)較,，不肯讓步、不肯放手,，這就很難交談,。如果我多一點(diǎn)給你、你多一點(diǎn)給我,，我就謝謝你,、你就謝謝我,，你給得多，我給得也多,，這樣就容易和平,。
現(xiàn)在社會的發(fā)展確實(shí)是比較浮躁，大家一切都向錢看,。錢不是第一位的,，人世間還有仁義、道德,、品格,、慈悲，還要有未來,。企業(yè)家賺錢要有道德,，賺了錢要肯做善事。你不能光是顧自己個(gè)人賺錢,，忽視大眾的存在,。更重要的是，賺了錢后,，要知道我在大眾里面,，我不能離開大眾；錢都是大眾幫我賺的,，我應(yīng)該再回饋大眾,。眾中有我，同甘共苦,，這樣比較有意義,。
兩岸的和好更要靠民眾，你來我往,，我來你往,，來來往往，到最后誰來誰往都不分別了,，不就是一家人了嗎
談兩岸▶▷
和好要靠民眾交流
南方日報(bào)：這是您第三次來海南了,。您對海南印象如何？
星云大師：我60多年前到臺灣,，覺得臺灣氣候很溫和,，很美。最近幾年來海南,，這里環(huán)境也不錯(cuò),，我把海南島和臺灣合起來比喻作中國的兩只眼睛，看到遠(yuǎn)處的海洋,；也是中國的雙臂,，守衛(wèi)國家的門戶,。我覺得海南和臺灣有點(diǎn)異曲同工。
南方日報(bào)：您一直以來都積極地推動兩岸宗教交流,，比如佛指舍利入臺,、世界佛教論壇等。您認(rèn)為未來兩岸關(guān)系應(yīng)如何發(fā)展?
星云大師：功德是雙方的?，F(xiàn)在兩岸關(guān)系好起來了,，但是還需要建立共同認(rèn)識。兩岸的和好更要靠民眾,，你來我往,，我來你往，來來往往,，到最后誰來誰往都沒分別了,，不就是一家人了嗎？
南方日報(bào)：您在大陸也有很多信眾,，在推動兩岸關(guān)系時(shí),，您如何發(fā)揮自己的影響力？
星云大師：我沒有影響力,，我只是講“人間佛教”,。過去的佛教是神靈的，是寺廟的,，是出家人的,，沒有走近信徒走近家庭,。過去的佛教所講的東西人家聽不懂,，我們現(xiàn)在講佛教，就講生活,、講做人,、講家庭、講社會運(yùn)動,、講做好事……這很容易明白嘛,，你只要奉行，就會做好人,。
南方日報(bào)：未來在推動兩岸宗教交流方面有什么計(jì)劃,？
星云大師：這個(gè)沒有計(jì)劃，看緣,。緣分來了我們不要推辭,，緣分沒有到我們也不要強(qiáng)求，不過我們都有心,。
南方日報(bào)：您在世界各地創(chuàng)建幾十所學(xué)校,，有在大陸資助教育的打算嗎,？您對自己所創(chuàng)立的大學(xué)有何期許？
星云大師：假如大陸準(zhǔn)許我辦大學(xué),，我是求之不得,。我會建一個(gè)引進(jìn)美國先進(jìn)教育理念并弘揚(yáng)中華文化的大學(xué)，不僅教知識,，還要把誠信灌輸?shù)浇逃小?/FONT>
現(xiàn)在的大學(xué)都是光求知識,，我想最重要的是一個(gè)人要學(xué)習(xí)正派。我們說“寧可正而不足,，不邪而有余”,，光是知識解決不了問題，還要誠信才能解決問題,。
中國的夢應(yīng)該讓人民幸福,、安樂、平等,，讓社會公平公正,、讓貧富差距縮小，讓貧窮受難的人能夠翻身
談財(cái)富▶▷
賺了錢要想到回饋社會
南方日報(bào)：習(xí)近平總書記曾詳細(xì)闡釋了“中國夢”的內(nèi)涵和目標(biāo)就是“國家富強(qiáng),、民族振興,、人民幸福”,。您如何理解“中國夢”,？您自己的“中國夢”有哪些？
星云大師：人都會做夢,，夢想要成真?。≈袊膲魬?yīng)該讓人民幸福,、安樂,、平等，讓社會公平公正,、讓貧富差距縮小,，讓貧窮受難的人能夠翻身，讓每一個(gè)中國人都能享受到中國給他的富裕,、成長和關(guān)愛,。我老了，已經(jīng)不做夢了,，只希望隨喜隨緣,，跑跑龍?zhí)祝鲎龊檬隆?/FONT>
南方日報(bào)：但如今收入差距大，您覺得應(yīng)該怎樣才能顧全經(jīng)濟(jì)發(fā)展和公平正義,？
星云大師：貧窮和富貴差距太大了,，就會有意見。假如發(fā)了財(cái)?shù)钠髽I(yè)家能夠回饋故鄉(xiāng),，在有限的范圍內(nèi)也幫助他們能在事業(yè)上有所發(fā)展,，大家都肯這樣做，我們的社會就互相和樂,，就很好,。
現(xiàn)在這個(gè)社會發(fā)了財(cái)?shù)娜耍J(rèn)為這是我的能力我的本領(lǐng),，這在我們佛教看來都不是,。發(fā)財(cái)必須是因?yàn)楹芏嗟木壏郑芏嗳藥兔?，不能說只是你一個(gè)人的,。你一個(gè)人，我不種田你哪有飯吃,，我不織布你哪有衣穿,，我不開車你怎么到達(dá)目的地？所以說你能發(fā)財(cái),，我也多少是有貢獻(xiàn)的,，所以要想到別人，人人為我,，我為人人,，給人就是給自己。這樣子才是良性循環(huán),。
南方日報(bào)：那您對這些手握財(cái)富的人有何指引,？
星云大師：這個(gè)國家在進(jìn)步，大家賺錢都比較容易,，但賺錢要有道德,，要看到別人,，要會做善事,，想到回饋社會，要像“老母雞帶小雞”一樣,，有錢的帶動沒錢的人發(fā)展,，和大眾同甘共苦，人們才會互相和樂,。
【廣東省省情調(diào)查研究中心】