馬向明:粵東西北擴(kuò)容五年起勢(shì)
2013-8-14 來(lái)源：南方都市報(bào)
粵東西北地區(qū)作為廣東省后發(fā)區(qū)域,，如何加快建設(shè)文明,、宜居,、承載力和可持續(xù)發(fā)展能力強(qiáng)的“理想城市”,？廣東省委、省政府近日出臺(tái)的《關(guān)于進(jìn)一步促進(jìn)粵東西北地區(qū)振興發(fā)展的決定》(以下簡(jiǎn)稱“決定”)對(duì)此進(jìn)行了總體規(guī)劃,。
作為廣東省城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院總工程師,，馬向明是粵東西北地級(jí)市城區(qū)“擴(kuò)容提質(zhì)”的重要“幕僚”，作為一名長(zhǎng)于粵北的廣東人,，對(duì)于如何振興粵東西北,，他也有諸多思考。馬向明日前接受了南方都市報(bào)專訪,，詳細(xì)分析粵東西北城市“擴(kuò)容提質(zhì)”的關(guān)鍵問(wèn)題,。
新區(qū)成功的關(guān)鍵在于制度建設(shè)
南方都市報(bào)(下稱“南都”)：《決定》中提到，“支持只有1個(gè)市轄區(qū)的地級(jí)市選擇1個(gè)縣改設(shè)區(qū),，中心城區(qū)發(fā)展空間已飽和的地級(jí)市可將周邊部分鄉(xiāng)鎮(zhèn)整合并入城區(qū),，支持各地級(jí)市規(guī)劃建設(shè)1個(gè)新區(qū)?！被洊|西北地區(qū)一共規(guī)劃了12個(gè)新區(qū)?，F(xiàn)在很多地方都在規(guī)劃新區(qū),，它是怎么來(lái)的呢？
馬向明：新區(qū)的一個(gè)鼻祖是英國(guó)撒切爾時(shí)期的“企業(yè)特區(qū)”,。撒切爾執(zhí)政時(shí)期，英國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退,，掉離一線國(guó)家行列,，撒切爾進(jìn)行大刀闊斧改革。她劃定了一個(gè)特別的區(qū)域,，這個(gè)區(qū)域有一定的邊界,。針對(duì)這個(gè)區(qū)域制定一系列的法規(guī)政策，專門應(yīng)對(duì)英國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)的接軌,，使得企業(yè)特區(qū)的企業(yè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)能夠跟上世界的潮流,。我們改革開(kāi)放的特區(qū)、開(kāi)發(fā)區(qū),，都是在學(xué)這個(gè),。
這里面有兩層含義，一是這個(gè)區(qū)域一定要有個(gè)邊界,，二是有一個(gè)好的制度設(shè)計(jì),。這個(gè)好的制度設(shè)計(jì)應(yīng)該是比母體更先進(jìn)的，如果沒(méi)有比母體更先進(jìn)那就毫無(wú)意義了,。從深圳特區(qū)到后來(lái)的十三個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū),，都是哪個(gè)改革得好，現(xiàn)代企業(yè)制度建設(shè)得完備,，哪個(gè)就發(fā)展得快,。新區(qū)很重要的一點(diǎn)就是要做到制度改革，如果制度不改革,，那就沒(méi)有意義,。
南都：為什么有的新區(qū)成功了，而有的則失敗了,？
馬向明：我們說(shuō)落后的生產(chǎn)力就有落后的生產(chǎn)關(guān)系,。生產(chǎn)力要提升，需要建立一個(gè)新的制度框架,，讓生產(chǎn)關(guān)系與生產(chǎn)力對(duì)接起來(lái),。當(dāng)然最好是在生產(chǎn)力提升的過(guò)程中調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系。現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)園區(qū)最后搞不下去就是因?yàn)橹贫瓤蚣軟](méi)設(shè)計(jì)好,，生產(chǎn)關(guān)系沒(méi)調(diào)整好,。成功的案例比如蘇州的“產(chǎn)城互動(dòng)”，就是一個(gè)產(chǎn)業(yè)園和一個(gè)城市互動(dòng),，推動(dòng)園區(qū)的發(fā)展,，相互得益,。
很多地方能夠成功，就是因?yàn)槟軌蚪⑵鹦碌闹贫?，掃除了亂七八糟的貓膩和裙帶關(guān)系,。如果這些新區(qū)能夠建立起這些制度，那就會(huì)有它的效果,。好的新區(qū)就是兩個(gè)特點(diǎn),，一是劃定區(qū)域，二是制定好的政策,。
粵東西北城鎮(zhèn)化要避免炒地賣錢
南都：就目前看,，失敗的“新區(qū)”在哪些方面容易出問(wèn)題？
馬向明：開(kāi)發(fā)新區(qū)從企業(yè)成長(zhǎng)的角度劃定一個(gè)區(qū)域,，它是講效率的,。早期這個(gè)很好，早期園區(qū)劃定之后,，土地很容易就拿過(guò)來(lái)了,。但到了后期，土地價(jià)值很高,，農(nóng)民就不愿意給你了,。園區(qū)如果沒(méi)有行政權(quán)力根本征不了地，然后很多地方就把行政那一套也搞過(guò)去,，這在制度建設(shè)上很容易出問(wèn)題,。
另一方面，土地升值以后,，很多人看到的是土地的價(jià)值,，而不是制度改革。劃了園區(qū),，拿到了地,，然后就炒地賣錢。其實(shí)園區(qū)要在一定的邊界下建立一個(gè)新的制度環(huán)境,，新的要素才能注入,。
南都：那就是說(shuō)要把珠三角搭建現(xiàn)代城市框架的發(fā)展模式移到粵東西北去？
馬向明：這是所有城市必須要做的事情,。無(wú)論以什么方式發(fā)展新興城市,，都要搭這個(gè)框架。根據(jù)珠三角地區(qū)的經(jīng)驗(yàn),，現(xiàn)在要做兩件事情,，一個(gè)是怎么把基礎(chǔ)設(shè)施搞得更完備。出讓土地,，獲得資金來(lái)滾動(dòng)發(fā)展,。第二是發(fā)展過(guò)程中關(guān)注弱勢(shì)群體,，要做好兩端。有些地方賣地拿到錢后就全部拿去招商去了,，現(xiàn)在不能這樣了,。除基礎(chǔ)設(shè)施外，教育,、醫(yī)療和社會(huì)保障也要跟上,。第一步是通過(guò)土地運(yùn)營(yíng)配套基礎(chǔ)設(shè)施，第二步還要招商去拓展稅源,。如果沒(méi)有稅源，基礎(chǔ)設(shè)施老化,，就沒(méi)有資金去維護(hù),。產(chǎn)業(yè)要跟上，不能只有支柱沒(méi)有產(chǎn)業(yè),。
南都：這次的《決定》中提到要“嚴(yán)格制定產(chǎn)業(yè)和項(xiàng)目準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn),，加快城區(qū)‘退二進(jìn)三’步伐，推動(dòng)金融服務(wù),、電子商務(wù),、商貿(mào)會(huì)展等都市型產(chǎn)業(yè)集聚發(fā)展”。發(fā)展都市型產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃思路是什么,？
馬向明：都市型產(chǎn)業(yè)也能解決城市更新中帶來(lái)的問(wèn)題,。最早中國(guó)的城市污染工廠很多，回到上世紀(jì)80年代,，當(dāng)時(shí)是“先生產(chǎn)后生活”,，所以當(dāng)時(shí)很多工廠都布局在最便利的地方。城市一擴(kuò)展就出問(wèn)題了,，污染很嚴(yán)重,，所以要搬遷。
工廠搬遷又帶來(lái)城市人口膨脹的問(wèn)題,，比如海珠區(qū)原來(lái)三十萬(wàn)人差不多變成一百萬(wàn)人了,。學(xué)校、交通,、綠地,、就業(yè)崗位，一堆的問(wèn)題又來(lái)了,。因此現(xiàn)在舊城改造中不主張搬遷工廠了,，而是改為發(fā)展都市型產(chǎn)業(yè)。這指的是對(duì)環(huán)境沒(méi)什么污染,、又可以提供就業(yè)崗位的產(chǎn)業(yè),，可以在城市里發(fā)展的產(chǎn)業(yè),。比如日本東京就有很多小型的車衣廠、小金屬加工廠,，廣州市區(qū)也有很多這種工廠,。原來(lái)是沒(méi)有管理好工廠對(duì)環(huán)境的影響，現(xiàn)在注意到這些問(wèn)題后,，就不主張一刀切全部轉(zhuǎn)移出去,。
衡量建設(shè)效果的時(shí)間尺度要夠長(zhǎng)
南都：《決定》指出，粵東西北地區(qū)要實(shí)施城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略,，依托地級(jí)市中心城區(qū)建設(shè)若干人口規(guī)模100萬(wàn),、200萬(wàn)人以上的大城市，依托縣(市)城區(qū)建設(shè)一批人口規(guī)模20萬(wàn),、30萬(wàn),、50萬(wàn)人以上的中小城市。打造這些城市會(huì)有哪些困難,？
馬向明：現(xiàn)在縣城這一級(jí)城市發(fā)展得比較好,，因?yàn)榭h城有醫(yī)療、教育設(shè)施,，所以縣里的人都往縣城擠,。特別是在外面賺了錢，在外面買不起買房的人,，他們就在縣城買,，所以這幾年粵東西北的縣城發(fā)展動(dòng)力很強(qiáng)勁。比如我的老家南雄,，整個(gè)縣四十萬(wàn)人,，縣城就有十四五萬(wàn)人，還要往十七八萬(wàn)走,。
現(xiàn)在主要講的是粵東西北的大城市怎么支撐起來(lái),？大城市發(fā)展是指三個(gè)地方：汕頭、韶關(guān),、湛江,。韶關(guān)高鐵通了之后，人口聚集度蠻強(qiáng)的,。湛江這幾年大項(xiàng)目做下去,，時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)，但勢(shì)頭還是起來(lái)了,。汕頭的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在看來(lái)稍弱一點(diǎn),。
南都：現(xiàn)在看來(lái)把縣城建設(shè)成二三十萬(wàn)人口的城市比較有希望，但建設(shè)一兩百萬(wàn)人的大城市比較困難？
馬向明：縣城沒(méi)什么問(wèn)題,。大城市在湛江,、韶關(guān)、汕頭,，包括茂名,、清遠(yuǎn)，都比較有希望,。但有的城市過(guò)百萬(wàn)還是比較困難,，比如像云浮市區(qū)，原來(lái)常住人口才二十多萬(wàn)人,，它又在山區(qū),，需要擴(kuò)建新城。
南都：《決定》中為粵東西北地區(qū)提出了一系列經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目標(biāo),，大致是用五年的時(shí)間去實(shí)現(xiàn),。你覺(jué)得五年時(shí)間，粵東西北的城鎮(zhèn)化能不能有一個(gè)明顯的變化,？
馬向明：五年可以形成某種趨勢(shì)吧。五年要建成什么東西很難,。隨便一個(gè)樓盤,，開(kāi)工到建成，三五年就過(guò)去了,。所以這個(gè)時(shí)間尺度要拉長(zhǎng),，現(xiàn)在最能夠反映變化的是基礎(chǔ)設(shè)施的改善，看能不能形成一種勢(shì)頭,。比如說(shuō)沿海高鐵動(dòng)工了,，是一個(gè)很強(qiáng)烈的信息。至于新區(qū)新城區(qū)五年能建多少,，是很有限的,。這個(gè)問(wèn)題有兩面，你蓋得慢了,，要挨罵,，十年就會(huì)落后。但急急忙忙做出來(lái)的東西能好嗎,？需要用正常的工期去做這個(gè)事情,。
采寫：南都記者 吳渤 實(shí)習(xí)生 陳方正
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