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魏后凱:分層次解決珠三角外來工市民化問題
2013-11-27 來源：南方日報
朝著世界級城市群目標(biāo)進(jìn)發(fā)的珠三角,，如何平衡資源環(huán)境與經(jīng)濟(jì)增長的矛盾,？有何機(jī)制解決城市群內(nèi)部的利益沖突,？作為外來工集聚地區(qū),，其市民化的策略與路徑是什么,？帶著這些焦點(diǎn)問題,，記者近日在北京專訪了中國社會科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長魏后凱,。魏后凱直言,，從城市群發(fā)育的程度來看,，珠三角甚至超過長三角和京津冀,。但能否建成世界級城市群，關(guān)鍵取決于干得如何,。
●采寫：南方日報記者 李書龍 黃偉 實(shí)習(xí)生 陳遠(yuǎn)林
■空間開發(fā)珠三角開發(fā)強(qiáng)度不宜超25%
南方日報：您認(rèn)為珠三角打造世界級城市群面臨的突出問題有哪些,？
魏后凱：第一個問題是自主創(chuàng)新能力不足。在珠三角地區(qū),，雖然深圳有華為,、中興等企業(yè),，廣州也很多高新科技企業(yè)，但整個珠三角的創(chuàng)新能力,，在全國范圍來看并不是很突出,，只能算是中等偏好。珠三角要做國內(nèi)領(lǐng)頭羊,，還是有很大差距的,。
第二個問題是品牌不夠。以前珠三角的貿(mào)易方式是大量的“三來一補(bǔ)”,、加工貿(mào)易,，但是沒有設(shè)計、沒有品牌,。珠三角下一步要加強(qiáng)設(shè)計能力和品牌培育能力,，提升珠三角產(chǎn)品在中國乃至全世界的地位。
第三個問題是人才結(jié)構(gòu)性短缺,。珠三角的人才總量還是很大的,，現(xiàn)在面臨的是結(jié)構(gòu)性短缺的問題。過去珠三角發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè),，產(chǎn)業(yè)工人很充足,，現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)型升級，就需要各種不同類型的人才,。主要是缺兩種人才：一是穩(wěn)定的,、有熟練技術(shù)的人才，這個要靠企業(yè)和地方來培養(yǎng),，過去的民工流動體制對人力資本的積累是不利的,；二是技術(shù)開發(fā)和基礎(chǔ)性研究的人才，珠三角在這方面與北京,、上海相比都是有差距的,。
第四個問題是生態(tài)環(huán)境問題。珠三角地區(qū)開發(fā)程度已經(jīng)很高了,，根據(jù)我們的調(diào)查,，深圳的開發(fā)強(qiáng)度已經(jīng)達(dá)到40%，東莞達(dá)到38%,，遠(yuǎn)高于香港的19%,，日本三大都市圈的15.6%以及法國巴黎地區(qū)的21%。未來城市的發(fā)展主要是靠存量用地,，不可能靠增量用地,，珠三角以后要發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)，必須要有好的生態(tài)環(huán)境。
南方日報：針對珠三角地區(qū)的環(huán)境與資源問題,，您有何建議,？
魏后凱：我認(rèn)為，應(yīng)該采取有效措施建立有序的空間開發(fā)秩序,。一是針對不同行業(yè),、不同環(huán)節(jié)、不同階段和不同地塊,，建立統(tǒng)一的差別化產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn),。二是科學(xué)劃定城市發(fā)展的“四線”，即紅線,、綠線,、藍(lán)線和紫線。三是設(shè)立生態(tài)空間的“底線”,，大約在30%到40%,，防止相鄰城鎮(zhèn)和工業(yè)區(qū)連成一片，形成漫無邊際,、缺乏生態(tài)空間的“水泥森林”,。四是設(shè)置開發(fā)強(qiáng)度的“天花板”，珠三角總體開發(fā)強(qiáng)度以不超過25%為宜,，城市地區(qū)以不超過30%為宜,。
■產(chǎn)業(yè)發(fā)展產(chǎn)業(yè)要“高端化服務(wù)化”
南方日報：您認(rèn)為珠三角未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是什么？
魏后凱：我認(rèn)為,，珠三角未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是六個字：高端化,、服務(wù)化。高端化主要是高端制造業(yè),、高端服務(wù)業(yè),，服務(wù)化就是提升服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的比重。
就珠三角整體尤其是廣州,、深圳而言,，目前已基本完成輕型化和適度重型化階段，必須盡快向高端化方向邁進(jìn),。就是說,，要加快結(jié)構(gòu)調(diào)整升級步伐，依靠高端服務(wù)業(yè)和高端制造業(yè)兩個“輪子”,，推動整個珠三角地區(qū)的產(chǎn)業(yè)升級和高端化進(jìn)程,，并在全國起到引領(lǐng)、標(biāo)桿和示范作用,。
向服務(wù)化方向發(fā)展并不意味著不要工業(yè)，這是一個錯誤的理解,。珠三角在未來相當(dāng)長一段時間里,，制造業(yè)還是要存在的,，而且是最堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。即使是倫敦,、紐約,、巴黎等國際性大城市，其制造業(yè)比重也達(dá)到了15%到20%,。當(dāng)然,，珠三角的制造業(yè)需要進(jìn)一步升級。過去有人擔(dān)心廣東騰籠換鳥,，籠子騰出來了,，鳥還沒來怎么辦。我認(rèn)為,，要做到“四個一批”：一是堅(jiān)決淘汰一批,，對于浪費(fèi)資源、污染環(huán)境,、設(shè)備落后的企業(yè)和產(chǎn)品,，要堅(jiān)決關(guān)停和淘汰；二是轉(zhuǎn)移擴(kuò)散一批,，對那些具有發(fā)展?jié)摿?，但受土地和成本限制的企業(yè)，鼓勵它們向粵東西北部和中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移,；三是就地升級一批,，有一些不錯的也符合珠三角未來發(fā)展方向的企業(yè)，可以通過提升技術(shù)含量和品牌價值進(jìn)行改造和升級,；四是新發(fā)展一批,，通過完善投資環(huán)境，加大招商引資力度,，積極引進(jìn)和新發(fā)展一批高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和高端產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目,。
■區(qū)域協(xié)調(diào)建立區(qū)域綜合補(bǔ)償機(jī)制
南方日報：在珠三角打造世界級城市群的進(jìn)程中，各個城市之間應(yīng)該如何分工協(xié)作,？
魏后凱：在產(chǎn)業(yè)方面,，要構(gòu)建一體化新型分工體系，實(shí)行錯位競爭,、鏈?zhǔn)桨l(fā)展,，是實(shí)現(xiàn)珠三角功能定位、提升珠三角整體競爭力的關(guān)鍵所在,。就廣州和深圳而言,，要努力建設(shè)成中國區(qū)域性管理控制中心，大力發(fā)展總部、研發(fā),、設(shè)計,、營運(yùn)和采購中心，發(fā)展高端制造業(yè)和高端服務(wù)業(yè),。
在區(qū)域協(xié)調(diào)方面,，要建立多層次區(qū)域合作機(jī)制。依靠市場主導(dǎo)和政府推動,，建立完善多層次的新型區(qū)域合作機(jī)制,。一是市場機(jī)制，要打破壁壘,，搭建平臺,，建立一體化的市場體系，實(shí)現(xiàn)要素?zé)o障礙流動和基礎(chǔ)設(shè)施無縫對接,；二是協(xié)調(diào)機(jī)制,，著重在勞動、就業(yè),、社會保障,、投資、旅游,、環(huán)境保護(hù),、質(zhì)量安全監(jiān)管等領(lǐng)域進(jìn)行協(xié)商、對話和政策協(xié)調(diào),；三是補(bǔ)償機(jī)制,，重點(diǎn)建立對耕地、濕地,、水源地,、生態(tài)保護(hù)地等的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)和相關(guān)制度；四是扶持機(jī)制,，通過政府援助和社會捐贈等多種渠道,，對農(nóng)村和后進(jìn)地區(qū)進(jìn)行扶持，實(shí)現(xiàn)共同富裕目標(biāo),。
南方日報：應(yīng)該建立什么樣的區(qū)域補(bǔ)償機(jī)制,？
魏后凱：一是資源補(bǔ)償。比如說水資源,，香港的水就是從珠三角這邊調(diào)過去,，上游城市要把水源保護(hù)好，是要付出代價的,，所以,，要在市場機(jī)制下建立一個合理的補(bǔ)償機(jī)制,。二是生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償。珠三角不可能都是工廠,，其中的濕地,、森林都要有適當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)。這些地區(qū)保護(hù)起來,，不去開發(fā)不去蓋房子，這里是有犧牲的,，所以要給適當(dāng)?shù)难a(bǔ)償,。三是耕地補(bǔ)償。改革開放30多年,，珠三角把很多耕地改為開發(fā)區(qū),，建起了房子。這些地方要改回來難度很大,，但是你要保護(hù)好現(xiàn)有的耕地,。搞開發(fā)區(qū)建房子的效益肯定比耕地要高，但耕地不單只涉及糧食的問題,，更重要的是有生態(tài)效益,。過去說“消滅農(nóng)村”，我是反對的,，城市只是一小部分,，農(nóng)村才是大部分。
■推進(jìn)市民化外來工積分制仍有局限
南方日報：珠三角地區(qū)的外來人口眾多,，您如何看待公共服務(wù)均等化的意義,？
魏后凱：前段時間評比中國城市發(fā)展質(zhì)量，珠三角很多城市名列前茅,。不過這指標(biāo)體系有問題,，沒有把市民化也考慮進(jìn)去。如果把市民化這個指標(biāo)考慮進(jìn)去,，珠三角很多城市排名就會后退很多,。
我認(rèn)為，珠三角要打造世界級城市群的下一步重點(diǎn)就是如何推進(jìn)市民化的進(jìn)程,，提高城市化的質(zhì)量,。當(dāng)然，市民化進(jìn)程難度很大,，因?yàn)橥鈦砣丝诤芏?，有些地方產(chǎn)業(yè)也還沒有穩(wěn)定。地方產(chǎn)業(yè)穩(wěn)定后,，外來人口才能穩(wěn)定,，才能成為當(dāng)?shù)厥忻瘛?BR> 珠三角部分城市目前施行積分制是有局限的,，它是一次性解決外來人口的福利待遇問題，設(shè)了一條標(biāo)準(zhǔn)線,，要么都解決,，要么都不解決。我認(rèn)為應(yīng)該分層次地解決這些問題,，首先是子女教育,、勞動培訓(xùn)和其他一些基本性的教育問題，應(yīng)該無條件地解決,。然后是社會保障,，有一定的條件后也應(yīng)該解決，至于其他諸如保障性住房等問題再逐步解決,。
按照我們的構(gòu)想,，中國應(yīng)該在2025年—2030年以前解決市民化問題。再往后走,，市民化城市化就不應(yīng)該分離了,。在國外市民化城市化都是同一的，到了城市就應(yīng)該享受城市的福利,。
編后
十八屆三中全會拉開了中國新一輪深化改革的大幕,。與此呼應(yīng)，作為南方日報“改革發(fā)展新景象”欄目的重頭戲,，《大戰(zhàn)略 新引擎——珠三角打造世界級城市群》系列報道問策階段暫告段落,。近來，來自國內(nèi)外一流智庫的專家學(xué)者圍繞珠三角改革,、世界級城市群建設(shè)發(fā)表真知灼見,，形成了推進(jìn)改革的合力。
下一步,，南方日報將繼續(xù)以貫徹落實(shí)十八屆三中全會精神為統(tǒng)領(lǐng),，向社會各界求計問策，以進(jìn)一步解放思想,，凝聚社會共識,，為廣東開創(chuàng)深化改革新局面鼓與呼。更多精彩報道將在南方日報年底推出的重磅大制作《2013珠三角競爭力報告》中得到更深度,、更全面的展示,。敬請讀者垂注。
總 策 劃：莫高義 張東明
總 指 揮：王垂林 姚燕永
策劃執(zhí)行：郭其龍 黃 偉
何又華 陳邦明
采寫統(tǒng)籌：姜玉龍
●采寫：南方日報記者 李書龍 黃偉 實(shí)習(xí)生 陳遠(yuǎn)林
■空間開發(fā)珠三角開發(fā)強(qiáng)度不宜超25%
南方日報：您認(rèn)為珠三角打造世界級城市群面臨的突出問題有哪些,？
魏后凱：第一個問題是自主創(chuàng)新能力不足。在珠三角地區(qū),，雖然深圳有華為,、中興等企業(yè),，廣州也很多高新科技企業(yè)，但整個珠三角的創(chuàng)新能力,，在全國范圍來看并不是很突出,，只能算是中等偏好。珠三角要做國內(nèi)領(lǐng)頭羊,，還是有很大差距的,。
第二個問題是品牌不夠。以前珠三角的貿(mào)易方式是大量的“三來一補(bǔ)”,、加工貿(mào)易,，但是沒有設(shè)計、沒有品牌,。珠三角下一步要加強(qiáng)設(shè)計能力和品牌培育能力,，提升珠三角產(chǎn)品在中國乃至全世界的地位。
第三個問題是人才結(jié)構(gòu)性短缺,。珠三角的人才總量還是很大的,，現(xiàn)在面臨的是結(jié)構(gòu)性短缺的問題。過去珠三角發(fā)展勞動密集型產(chǎn)業(yè),，產(chǎn)業(yè)工人很充足,，現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)型升級，就需要各種不同類型的人才,。主要是缺兩種人才：一是穩(wěn)定的,、有熟練技術(shù)的人才，這個要靠企業(yè)和地方來培養(yǎng),，過去的民工流動體制對人力資本的積累是不利的,；二是技術(shù)開發(fā)和基礎(chǔ)性研究的人才，珠三角在這方面與北京,、上海相比都是有差距的,。
第四個問題是生態(tài)環(huán)境問題。珠三角地區(qū)開發(fā)程度已經(jīng)很高了,，根據(jù)我們的調(diào)查,，深圳的開發(fā)強(qiáng)度已經(jīng)達(dá)到40%，東莞達(dá)到38%,，遠(yuǎn)高于香港的19%,，日本三大都市圈的15.6%以及法國巴黎地區(qū)的21%。未來城市的發(fā)展主要是靠存量用地,，不可能靠增量用地,，珠三角以后要發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)，必須要有好的生態(tài)環(huán)境。
南方日報：針對珠三角地區(qū)的環(huán)境與資源問題,，您有何建議,？
魏后凱：我認(rèn)為，應(yīng)該采取有效措施建立有序的空間開發(fā)秩序,。一是針對不同行業(yè),、不同環(huán)節(jié)、不同階段和不同地塊,，建立統(tǒng)一的差別化產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn),。二是科學(xué)劃定城市發(fā)展的“四線”，即紅線,、綠線,、藍(lán)線和紫線。三是設(shè)立生態(tài)空間的“底線”,，大約在30%到40%,，防止相鄰城鎮(zhèn)和工業(yè)區(qū)連成一片，形成漫無邊際,、缺乏生態(tài)空間的“水泥森林”,。四是設(shè)置開發(fā)強(qiáng)度的“天花板”，珠三角總體開發(fā)強(qiáng)度以不超過25%為宜,，城市地區(qū)以不超過30%為宜,。
■產(chǎn)業(yè)發(fā)展產(chǎn)業(yè)要“高端化服務(wù)化”
南方日報：您認(rèn)為珠三角未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是什么？
魏后凱：我認(rèn)為,，珠三角未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是六個字：高端化,、服務(wù)化。高端化主要是高端制造業(yè),、高端服務(wù)業(yè),，服務(wù)化就是提升服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟(jì)中的比重。
就珠三角整體尤其是廣州,、深圳而言,，目前已基本完成輕型化和適度重型化階段，必須盡快向高端化方向邁進(jìn),。就是說,，要加快結(jié)構(gòu)調(diào)整升級步伐，依靠高端服務(wù)業(yè)和高端制造業(yè)兩個“輪子”,，推動整個珠三角地區(qū)的產(chǎn)業(yè)升級和高端化進(jìn)程,，并在全國起到引領(lǐng)、標(biāo)桿和示范作用,。
向服務(wù)化方向發(fā)展并不意味著不要工業(yè)，這是一個錯誤的理解,。珠三角在未來相當(dāng)長一段時間里,，制造業(yè)還是要存在的,，而且是最堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。即使是倫敦,、紐約,、巴黎等國際性大城市，其制造業(yè)比重也達(dá)到了15%到20%,。當(dāng)然,，珠三角的制造業(yè)需要進(jìn)一步升級。過去有人擔(dān)心廣東騰籠換鳥,，籠子騰出來了,，鳥還沒來怎么辦。我認(rèn)為,，要做到“四個一批”：一是堅(jiān)決淘汰一批,，對于浪費(fèi)資源、污染環(huán)境,、設(shè)備落后的企業(yè)和產(chǎn)品,，要堅(jiān)決關(guān)停和淘汰；二是轉(zhuǎn)移擴(kuò)散一批,，對那些具有發(fā)展?jié)摿?，但受土地和成本限制的企業(yè)，鼓勵它們向粵東西北部和中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移,；三是就地升級一批,，有一些不錯的也符合珠三角未來發(fā)展方向的企業(yè)，可以通過提升技術(shù)含量和品牌價值進(jìn)行改造和升級,；四是新發(fā)展一批,，通過完善投資環(huán)境，加大招商引資力度,，積極引進(jìn)和新發(fā)展一批高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和高端產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目,。
■區(qū)域協(xié)調(diào)建立區(qū)域綜合補(bǔ)償機(jī)制
南方日報：在珠三角打造世界級城市群的進(jìn)程中，各個城市之間應(yīng)該如何分工協(xié)作,？
魏后凱：在產(chǎn)業(yè)方面,，要構(gòu)建一體化新型分工體系，實(shí)行錯位競爭,、鏈?zhǔn)桨l(fā)展,，是實(shí)現(xiàn)珠三角功能定位、提升珠三角整體競爭力的關(guān)鍵所在,。就廣州和深圳而言,，要努力建設(shè)成中國區(qū)域性管理控制中心，大力發(fā)展總部、研發(fā),、設(shè)計,、營運(yùn)和采購中心，發(fā)展高端制造業(yè)和高端服務(wù)業(yè),。
在區(qū)域協(xié)調(diào)方面,，要建立多層次區(qū)域合作機(jī)制。依靠市場主導(dǎo)和政府推動,，建立完善多層次的新型區(qū)域合作機(jī)制,。一是市場機(jī)制，要打破壁壘,，搭建平臺,，建立一體化的市場體系，實(shí)現(xiàn)要素?zé)o障礙流動和基礎(chǔ)設(shè)施無縫對接,；二是協(xié)調(diào)機(jī)制,，著重在勞動、就業(yè),、社會保障,、投資、旅游,、環(huán)境保護(hù),、質(zhì)量安全監(jiān)管等領(lǐng)域進(jìn)行協(xié)商、對話和政策協(xié)調(diào),；三是補(bǔ)償機(jī)制,，重點(diǎn)建立對耕地、濕地,、水源地,、生態(tài)保護(hù)地等的補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)和相關(guān)制度；四是扶持機(jī)制,，通過政府援助和社會捐贈等多種渠道,，對農(nóng)村和后進(jìn)地區(qū)進(jìn)行扶持，實(shí)現(xiàn)共同富裕目標(biāo),。
南方日報：應(yīng)該建立什么樣的區(qū)域補(bǔ)償機(jī)制,？
魏后凱：一是資源補(bǔ)償。比如說水資源,，香港的水就是從珠三角這邊調(diào)過去,，上游城市要把水源保護(hù)好，是要付出代價的,，所以,，要在市場機(jī)制下建立一個合理的補(bǔ)償機(jī)制,。二是生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償。珠三角不可能都是工廠,，其中的濕地,、森林都要有適當(dāng)?shù)谋Ｗo(hù)。這些地區(qū)保護(hù)起來,，不去開發(fā)不去蓋房子，這里是有犧牲的,，所以要給適當(dāng)?shù)难a(bǔ)償,。三是耕地補(bǔ)償。改革開放30多年,，珠三角把很多耕地改為開發(fā)區(qū),，建起了房子。這些地方要改回來難度很大,，但是你要保護(hù)好現(xiàn)有的耕地,。搞開發(fā)區(qū)建房子的效益肯定比耕地要高，但耕地不單只涉及糧食的問題,，更重要的是有生態(tài)效益,。過去說“消滅農(nóng)村”，我是反對的,，城市只是一小部分,，農(nóng)村才是大部分。
■推進(jìn)市民化外來工積分制仍有局限
南方日報：珠三角地區(qū)的外來人口眾多,，您如何看待公共服務(wù)均等化的意義,？
魏后凱：前段時間評比中國城市發(fā)展質(zhì)量，珠三角很多城市名列前茅,。不過這指標(biāo)體系有問題,，沒有把市民化也考慮進(jìn)去。如果把市民化這個指標(biāo)考慮進(jìn)去,，珠三角很多城市排名就會后退很多,。
我認(rèn)為，珠三角要打造世界級城市群的下一步重點(diǎn)就是如何推進(jìn)市民化的進(jìn)程,，提高城市化的質(zhì)量,。當(dāng)然，市民化進(jìn)程難度很大,，因?yàn)橥鈦砣丝诤芏?，有些地方產(chǎn)業(yè)也還沒有穩(wěn)定。地方產(chǎn)業(yè)穩(wěn)定后,，外來人口才能穩(wěn)定,，才能成為當(dāng)?shù)厥忻瘛?BR> 珠三角部分城市目前施行積分制是有局限的,，它是一次性解決外來人口的福利待遇問題，設(shè)了一條標(biāo)準(zhǔn)線,，要么都解決,，要么都不解決。我認(rèn)為應(yīng)該分層次地解決這些問題,，首先是子女教育,、勞動培訓(xùn)和其他一些基本性的教育問題，應(yīng)該無條件地解決,。然后是社會保障,，有一定的條件后也應(yīng)該解決，至于其他諸如保障性住房等問題再逐步解決,。
按照我們的構(gòu)想,，中國應(yīng)該在2025年—2030年以前解決市民化問題。再往后走,，市民化城市化就不應(yīng)該分離了,。在國外市民化城市化都是同一的，到了城市就應(yīng)該享受城市的福利,。
編后
十八屆三中全會拉開了中國新一輪深化改革的大幕,。與此呼應(yīng)，作為南方日報“改革發(fā)展新景象”欄目的重頭戲,，《大戰(zhàn)略 新引擎——珠三角打造世界級城市群》系列報道問策階段暫告段落,。近來，來自國內(nèi)外一流智庫的專家學(xué)者圍繞珠三角改革,、世界級城市群建設(shè)發(fā)表真知灼見,，形成了推進(jìn)改革的合力。
下一步,，南方日報將繼續(xù)以貫徹落實(shí)十八屆三中全會精神為統(tǒng)領(lǐng),，向社會各界求計問策，以進(jìn)一步解放思想,，凝聚社會共識,，為廣東開創(chuàng)深化改革新局面鼓與呼。更多精彩報道將在南方日報年底推出的重磅大制作《2013珠三角競爭力報告》中得到更深度,、更全面的展示,。敬請讀者垂注。
總 策 劃：莫高義 張東明
總 指 揮：王垂林 姚燕永
策劃執(zhí)行：郭其龍 黃 偉
何又華 陳邦明
采寫統(tǒng)籌：姜玉龍