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孫皓暉：史學(xué)界“失語” 導(dǎo)致歷史閱讀“庸俗化”
2013-12-3 來源：南方日?qǐng)?bào)
昨日下午,，著名作家,、《大秦帝國(guó)》作者孫皓暉來到東莞圖書館開講,，進(jìn)行重建中國(guó)文明的演講,。講座一開始，孫皓暉就拋出“為什么我們要提出重建中國(guó)文明”這一問題,。他指出,，當(dāng)前中國(guó)正處于歷史轉(zhuǎn)折的十字路口，當(dāng)前最大的問題是,，在全面的社會(huì)意識(shí)里還缺乏對(duì)中國(guó)文明完整,、準(zhǔn)確和共同的認(rèn)識(shí)。
“重建中國(guó)文明是一個(gè)巨大的歷史問題,，在這樣的歷史條件下提出這樣的命題,，就是對(duì)中國(guó)未來發(fā)展的戰(zhàn)略性思考，如果說重建中國(guó)文明是中國(guó)夢(mèng),，那我認(rèn)為這將是中國(guó)人最強(qiáng)烈,、最長(zhǎng)遠(yuǎn)、最有深度的夢(mèng)想,。無論是我的小說還是我的理論專著,，都堅(jiān)持一個(gè)一以貫之的立場(chǎng)，那就是回到我們的文明根基,，我們必須為重建中國(guó)的文明做努力,。”孫皓暉如是說,。講座之后,，孫皓暉接受了南方日?qǐng)?bào)記者的獨(dú)家專訪。
■談歷史小說
在傳統(tǒng)夾縫中伸出來的作品
孫皓暉耗時(shí)16年創(chuàng)作完成的六部500余萬字的歷史小說《大秦帝國(guó)》,，是當(dāng)代中國(guó)篇幅最長(zhǎng)的文學(xué)作品,。談及這部著作，孫皓暉這樣形容,?！斑@是一部和2000多年的傳統(tǒng)理念中斷的文學(xué)作品，盡管它的內(nèi)容是客觀敘述的,，中間也有眾多我自己的評(píng)論,，但是從中國(guó)的史觀結(jié)構(gòu)和社會(huì)歷史意識(shí)結(jié)構(gòu)上來說，它是一部在巨大傳統(tǒng)夾縫中伸出來的作品,?！?BR> “中國(guó)歷史文學(xué)創(chuàng)作嚴(yán)肅程度上的欠缺和質(zhì)量的良莠不齊，在于學(xué)問基礎(chǔ)不夠扎實(shí)”,，孫皓暉這樣評(píng)價(jià)當(dāng)前的歷史文學(xué)寫作,，“很多人認(rèn)為寫歷史小說只要讀一本史書就能展開，其實(shí)不然,，你要了解宋代,，不僅是通過史書，還要了解當(dāng)時(shí)的社會(huì)制度,、生活方式等方方面面,。中國(guó)四大古典實(shí)用名著《齊民要術(shù)》、《夢(mèng)溪筆談》,、《天工開物》《水經(jīng)注》,，這些書隱藏了大量古代生活層面上的實(shí)用信息，但很多寫作者都忽視了這些信息的重要性,?！?BR> 除此之外，孫皓暉認(rèn)為，歷史觀也是決定歷史文學(xué)質(zhì)量的靈魂要素,?！皻v史在我們面前是一幅幅殘卷，只有依靠思想的力量才能將它們重新燃燒,。如果一部歷史小說對(duì)一個(gè)時(shí)代,、一個(gè)歷史人物沒有新的認(rèn)識(shí)，這部作品無疑是隨大流的,?！碑?dāng)然，新理念不是盲目的出新,，孫皓暉認(rèn)為必須要有理論獨(dú)特性,，并經(jīng)得起社會(huì)敲打的理念出新，才能引領(lǐng)歷史小說的寫作達(dá)到一個(gè)新高度,。
■談國(guó)學(xué)熱
打破獨(dú)尊儒術(shù)的編寫傳統(tǒng)
“在中國(guó)社會(huì)的向前發(fā)展中,，我們?nèi)绾谓邮苊褡宓臍v史遺產(chǎn)，也就是形成我們所謂精神上的歷史觀就變得尤為重要了,?！睂O皓暉指出，盡管人們總是有回望歷史的習(xí)慣,，但整個(gè)精神平臺(tái)是混亂的,，當(dāng)下的復(fù)興國(guó)學(xué)便是一個(gè)重要的例子。他認(rèn)為,，讓小學(xué),、中學(xué)的青少年兒童關(guān)注歷史和中國(guó)傳統(tǒng)歷史文化是很好的初衷，但是如何去談就變得非常值得思考,?！熬帉懬嗌倌觊喿x的歷史教材，是樹立史觀的最基本和最重要的事情之一,?！?BR> 對(duì)此，孫皓暉提出了一個(gè)假設(shè),?！凹偃缥覀儸F(xiàn)在就開始編訂這樣一本國(guó)學(xué)教育的教材，那么我們是按照獨(dú)尊儒術(shù)的傳統(tǒng)去編,，把《弟子規(guī)》,、四書五經(jīng)、《百家姓》,、《三字經(jīng)》等作為國(guó)學(xué)教材,，還是采取一種全新的理念,、新的方法，承認(rèn)春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的諸子百家,？我贊成把任何一種基本流派的基本代表都編進(jìn)來,，比如政治上的幾大學(xué)派、易經(jīng),、黃帝內(nèi)經(jīng)等等?！睂O皓暉認(rèn)為,，所有能夠體現(xiàn)文明多元化的理論陣營(yíng)體系，應(yīng)該集合起來編成一本教材,，幫助孩子們了解古人是如何去思維,，并最終形成我們民族獨(dú)有的思維方式。
專訪：
“歷史寫作為時(shí)代呈現(xiàn)活的鏡子”
南方日?qǐng)?bào)：您之前說過對(duì)大秦時(shí)代的追憶和懷念其實(shí)是對(duì)中國(guó)歷史上出現(xiàn)的法治社會(huì)和法治精神的追尋,，這對(duì)整個(gè)中國(guó)的文明進(jìn)程有著怎樣的意義和影響,？
還原歷史不必拘泥于細(xì)節(jié)
孫皓暉：從戰(zhàn)國(guó)初期開始，中國(guó)就面臨著文明大變革,，處于從擺脫舊文明到創(chuàng)造新文明的時(shí)期,。所以各國(guó)的大改革、大變法一浪高過一浪,，七大戰(zhàn)國(guó)都分別經(jīng)歷了多次變法,。但如今，我們的古典文明已經(jīng)被近代列強(qiáng)的炮火所中斷,，而目前我們還沒找到一個(gè)理想的方法和路徑來創(chuàng)造一個(gè)新的文明,。商鞅是一個(gè)天才的政治家，吸取了當(dāng)時(shí)社會(huì)上變法的各種成果,，才搞得那么徹底,。回顧那個(gè)時(shí)代,，實(shí)際上是為我們現(xiàn)在的改革和歷史時(shí)代呈現(xiàn)一個(gè)活體的鏡子,。告訴我們祖先曾經(jīng)走過了怎樣的路，遇到怎樣的風(fēng)險(xiǎn),，怎樣經(jīng)過生死存亡,，有哪些歷史經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我想這些都是有益的,。
南方日?qǐng)?bào)：很多人會(huì)說要還原歷史,。您認(rèn)為真的能完全真實(shí)地還原、呈現(xiàn)歷史嗎,？像司馬遷,，雖然他是個(gè)很偉大的史學(xué)家,，也許他在歷史事實(shí)上是尊重史實(shí)的，但是他評(píng)判的立場(chǎng)是儒家的,。
孫皓暉：在細(xì)節(jié)上要真實(shí)地還原歷史是不可能的,，也沒有必要。我覺得所謂的還原歷史,、再現(xiàn)歷史是從精神上,、骨骼上、最主要的事件進(jìn)程,、最大的時(shí)代框架,、社會(huì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)的基本面上去還原歷史,。我們沒必要拘泥于細(xì)節(jié),。任何歷史都是當(dāng)代人的歷史，任何一代人總結(jié)歷史都是從歷史中發(fā)現(xiàn)當(dāng)代人所要繼承的東西,。我們這代人所需要繼承的是變革精神,、法治精神，那個(gè)時(shí)代的陽剛精神,、已經(jīng)在實(shí)踐中取得的戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn),、生存智慧等等。這些東西我們要去挖掘,、發(fā)現(xiàn),、再現(xiàn)、復(fù)原,。
學(xué)界缺乏嚴(yán)肅通俗地說明歷史
南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在市面上各種歷史題材的電視劇和文學(xué)作品種類很多,，質(zhì)量也參差不齊。對(duì)此您是怎么看的,？
孫皓暉：某種意義上說,，現(xiàn)在的中國(guó)出現(xiàn)了歷史熱。但大家的歷史閱讀口味出現(xiàn)了庸俗化的趨勢(shì),，但這不是讀者造成的,，而是學(xué)者造成的。我們的歷史學(xué)界是中國(guó)人文學(xué)界最大,、最基本的領(lǐng)域,，隱藏的學(xué)者最多。但是學(xué)者們都沒有從民眾接受的角度去嚴(yán)肅地,、通俗地,、總體地去說明中國(guó)歷史。我們歷史學(xué)界的專家更多的還是處在讀經(jīng),、注經(jīng)的階段,。尤其是中國(guó)的思想史界,，更是這樣。
當(dāng)代所謂的專業(yè)理念,、學(xué)科理念是非常害死人的教條主義理念,。因?yàn)檫@些理念，大部分的教授不能全面地去概括和發(fā)現(xiàn)歷史,，寫不出人民喜聞樂見的讀物,。人們對(duì)歷史的了解只有通過現(xiàn)在一些年輕人的作品入手。這些人用別的視角和方法去寫歷史,，像《明朝那些事兒》,，是散文式的、調(diào)侃的,，質(zhì)量不高,，但是我想它是個(gè)良好的開頭,。
南方日?qǐng)?bào)：對(duì)于您自己的影視作品和文學(xué)作品,，心里面會(huì)不會(huì)有所偏愛？
孫皓暉：我主要是想給大家做一些原材料的工作,。寫成歷史小說以后,，要讓我再去改編成電視劇就是重復(fù)勞動(dòng)了。那個(gè)應(yīng)該交給別人去完成,。如果他能尊重原著更好,，不能的話我也沒有時(shí)間再去糾纏了。我覺得包括研究著作,、認(rèn)真嚴(yán)肅的歷史小說,，都是提供思想資源的東西。我只要把這些資源發(fā)掘出來,、制造出來,，至于重復(fù)地以另外的形式去表現(xiàn)，我實(shí)在沒有精力去關(guān)切了,。
南方日?qǐng)?bào)記者 鐘琳
實(shí)習(xí)生 林澤曼
【osp-tech.com】
“重建中國(guó)文明是一個(gè)巨大的歷史問題,，在這樣的歷史條件下提出這樣的命題,，就是對(duì)中國(guó)未來發(fā)展的戰(zhàn)略性思考，如果說重建中國(guó)文明是中國(guó)夢(mèng),，那我認(rèn)為這將是中國(guó)人最強(qiáng)烈,、最長(zhǎng)遠(yuǎn)、最有深度的夢(mèng)想,。無論是我的小說還是我的理論專著,，都堅(jiān)持一個(gè)一以貫之的立場(chǎng)，那就是回到我們的文明根基,，我們必須為重建中國(guó)的文明做努力,。”孫皓暉如是說,。講座之后,，孫皓暉接受了南方日?qǐng)?bào)記者的獨(dú)家專訪。
■談歷史小說
在傳統(tǒng)夾縫中伸出來的作品
孫皓暉耗時(shí)16年創(chuàng)作完成的六部500余萬字的歷史小說《大秦帝國(guó)》,，是當(dāng)代中國(guó)篇幅最長(zhǎng)的文學(xué)作品,。談及這部著作，孫皓暉這樣形容,?！斑@是一部和2000多年的傳統(tǒng)理念中斷的文學(xué)作品，盡管它的內(nèi)容是客觀敘述的,，中間也有眾多我自己的評(píng)論,，但是從中國(guó)的史觀結(jié)構(gòu)和社會(huì)歷史意識(shí)結(jié)構(gòu)上來說，它是一部在巨大傳統(tǒng)夾縫中伸出來的作品,?！?BR> “中國(guó)歷史文學(xué)創(chuàng)作嚴(yán)肅程度上的欠缺和質(zhì)量的良莠不齊，在于學(xué)問基礎(chǔ)不夠扎實(shí)”,，孫皓暉這樣評(píng)價(jià)當(dāng)前的歷史文學(xué)寫作,，“很多人認(rèn)為寫歷史小說只要讀一本史書就能展開，其實(shí)不然,，你要了解宋代,，不僅是通過史書，還要了解當(dāng)時(shí)的社會(huì)制度,、生活方式等方方面面,。中國(guó)四大古典實(shí)用名著《齊民要術(shù)》、《夢(mèng)溪筆談》,、《天工開物》《水經(jīng)注》,，這些書隱藏了大量古代生活層面上的實(shí)用信息，但很多寫作者都忽視了這些信息的重要性,?！?BR> 除此之外，孫皓暉認(rèn)為，歷史觀也是決定歷史文學(xué)質(zhì)量的靈魂要素,?！皻v史在我們面前是一幅幅殘卷，只有依靠思想的力量才能將它們重新燃燒,。如果一部歷史小說對(duì)一個(gè)時(shí)代,、一個(gè)歷史人物沒有新的認(rèn)識(shí)，這部作品無疑是隨大流的,?！碑?dāng)然，新理念不是盲目的出新,，孫皓暉認(rèn)為必須要有理論獨(dú)特性,，并經(jīng)得起社會(huì)敲打的理念出新，才能引領(lǐng)歷史小說的寫作達(dá)到一個(gè)新高度,。
■談國(guó)學(xué)熱
打破獨(dú)尊儒術(shù)的編寫傳統(tǒng)
“在中國(guó)社會(huì)的向前發(fā)展中,，我們?nèi)绾谓邮苊褡宓臍v史遺產(chǎn)，也就是形成我們所謂精神上的歷史觀就變得尤為重要了,?！睂O皓暉指出，盡管人們總是有回望歷史的習(xí)慣,，但整個(gè)精神平臺(tái)是混亂的,，當(dāng)下的復(fù)興國(guó)學(xué)便是一個(gè)重要的例子。他認(rèn)為,，讓小學(xué),、中學(xué)的青少年兒童關(guān)注歷史和中國(guó)傳統(tǒng)歷史文化是很好的初衷，但是如何去談就變得非常值得思考,?！熬帉懬嗌倌觊喿x的歷史教材，是樹立史觀的最基本和最重要的事情之一,?！?BR> 對(duì)此，孫皓暉提出了一個(gè)假設(shè),?！凹偃缥覀儸F(xiàn)在就開始編訂這樣一本國(guó)學(xué)教育的教材，那么我們是按照獨(dú)尊儒術(shù)的傳統(tǒng)去編,，把《弟子規(guī)》,、四書五經(jīng)、《百家姓》,、《三字經(jīng)》等作為國(guó)學(xué)教材,，還是采取一種全新的理念,、新的方法，承認(rèn)春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代的諸子百家,？我贊成把任何一種基本流派的基本代表都編進(jìn)來,，比如政治上的幾大學(xué)派、易經(jīng),、黃帝內(nèi)經(jīng)等等?！睂O皓暉認(rèn)為,，所有能夠體現(xiàn)文明多元化的理論陣營(yíng)體系，應(yīng)該集合起來編成一本教材,，幫助孩子們了解古人是如何去思維,，并最終形成我們民族獨(dú)有的思維方式。
專訪：
“歷史寫作為時(shí)代呈現(xiàn)活的鏡子”
南方日?qǐng)?bào)：您之前說過對(duì)大秦時(shí)代的追憶和懷念其實(shí)是對(duì)中國(guó)歷史上出現(xiàn)的法治社會(huì)和法治精神的追尋,，這對(duì)整個(gè)中國(guó)的文明進(jìn)程有著怎樣的意義和影響,？
還原歷史不必拘泥于細(xì)節(jié)
孫皓暉：從戰(zhàn)國(guó)初期開始，中國(guó)就面臨著文明大變革,，處于從擺脫舊文明到創(chuàng)造新文明的時(shí)期,。所以各國(guó)的大改革、大變法一浪高過一浪,，七大戰(zhàn)國(guó)都分別經(jīng)歷了多次變法,。但如今，我們的古典文明已經(jīng)被近代列強(qiáng)的炮火所中斷,，而目前我們還沒找到一個(gè)理想的方法和路徑來創(chuàng)造一個(gè)新的文明,。商鞅是一個(gè)天才的政治家，吸取了當(dāng)時(shí)社會(huì)上變法的各種成果,，才搞得那么徹底,。回顧那個(gè)時(shí)代,，實(shí)際上是為我們現(xiàn)在的改革和歷史時(shí)代呈現(xiàn)一個(gè)活體的鏡子,。告訴我們祖先曾經(jīng)走過了怎樣的路，遇到怎樣的風(fēng)險(xiǎn),，怎樣經(jīng)過生死存亡,，有哪些歷史經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，我想這些都是有益的,。
南方日?qǐng)?bào)：很多人會(huì)說要還原歷史,。您認(rèn)為真的能完全真實(shí)地還原、呈現(xiàn)歷史嗎,？像司馬遷,，雖然他是個(gè)很偉大的史學(xué)家,，也許他在歷史事實(shí)上是尊重史實(shí)的，但是他評(píng)判的立場(chǎng)是儒家的,。
孫皓暉：在細(xì)節(jié)上要真實(shí)地還原歷史是不可能的,，也沒有必要。我覺得所謂的還原歷史,、再現(xiàn)歷史是從精神上,、骨骼上、最主要的事件進(jìn)程,、最大的時(shí)代框架,、社會(huì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)的基本面上去還原歷史,。我們沒必要拘泥于細(xì)節(jié),。任何歷史都是當(dāng)代人的歷史，任何一代人總結(jié)歷史都是從歷史中發(fā)現(xiàn)當(dāng)代人所要繼承的東西,。我們這代人所需要繼承的是變革精神,、法治精神，那個(gè)時(shí)代的陽剛精神,、已經(jīng)在實(shí)踐中取得的戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn),、生存智慧等等。這些東西我們要去挖掘,、發(fā)現(xiàn),、再現(xiàn)、復(fù)原,。
學(xué)界缺乏嚴(yán)肅通俗地說明歷史
南方日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在市面上各種歷史題材的電視劇和文學(xué)作品種類很多,，質(zhì)量也參差不齊。對(duì)此您是怎么看的,？
孫皓暉：某種意義上說,，現(xiàn)在的中國(guó)出現(xiàn)了歷史熱。但大家的歷史閱讀口味出現(xiàn)了庸俗化的趨勢(shì),，但這不是讀者造成的,，而是學(xué)者造成的。我們的歷史學(xué)界是中國(guó)人文學(xué)界最大,、最基本的領(lǐng)域,，隱藏的學(xué)者最多。但是學(xué)者們都沒有從民眾接受的角度去嚴(yán)肅地,、通俗地,、總體地去說明中國(guó)歷史。我們歷史學(xué)界的專家更多的還是處在讀經(jīng),、注經(jīng)的階段,。尤其是中國(guó)的思想史界,，更是這樣。
當(dāng)代所謂的專業(yè)理念,、學(xué)科理念是非常害死人的教條主義理念,。因?yàn)檫@些理念，大部分的教授不能全面地去概括和發(fā)現(xiàn)歷史,，寫不出人民喜聞樂見的讀物,。人們對(duì)歷史的了解只有通過現(xiàn)在一些年輕人的作品入手。這些人用別的視角和方法去寫歷史,，像《明朝那些事兒》,，是散文式的、調(diào)侃的,，質(zhì)量不高,，但是我想它是個(gè)良好的開頭,。
南方日?qǐng)?bào)：對(duì)于您自己的影視作品和文學(xué)作品,，心里面會(huì)不會(huì)有所偏愛？
孫皓暉：我主要是想給大家做一些原材料的工作,。寫成歷史小說以后,，要讓我再去改編成電視劇就是重復(fù)勞動(dòng)了。那個(gè)應(yīng)該交給別人去完成,。如果他能尊重原著更好,，不能的話我也沒有時(shí)間再去糾纏了。我覺得包括研究著作,、認(rèn)真嚴(yán)肅的歷史小說,，都是提供思想資源的東西。我只要把這些資源發(fā)掘出來,、制造出來,，至于重復(fù)地以另外的形式去表現(xiàn)，我實(shí)在沒有精力去關(guān)切了,。
南方日?qǐng)?bào)記者 鐘琳
實(shí)習(xí)生 林澤曼
【osp-tech.com】